New Issue

Utiliser des serveurs alimentés par de l'énergie renouvelable #12

Open

opened by antoine-c · 8 comments

antoine-c commented

Owner

Utiliser des serveurs alimentés par de l'énergie renouvelable

Proposition visant à n'utiliser que des serveurs dont l'électricité provient de sources d'énergie renouvelable

Référence / provenance

Non renseigné
Forum : URL de la discussion :
Liste de discussions : liste projets et cs-dir (2019-2020)
Autre (précisez) ______

## Utiliser des serveurs alimentés par de l'énergie renouvelable Proposition visant à n'utiliser que des serveurs dont l'électricité provient de sources d'énergie renouvelable ## Référence / provenance  * [ ] Non renseigné * [ ] Forum : URL de la discussion : * [X] Liste de discussions : liste projets et cs-dir (2019-2020) * [ ] Autre (précisez) ______

pcherpentier commented

Owner

Bonjour,

si j'en crois la communication d'Iliad, ses datacenters (donc nos serveurs) sont alimentés depuis 2017 à 100% en énergie renouvelable:
https://www.iliad.fr/fr/nos-engagements/pour-l-environnement

De même, l'ensemble du groupe serait alimenté dès cette année 2021 en énergie renouvelable:
https://iliad-strapi.s3.fr-par.scw.cloud/CP_210121_2925b02c81.pdf

Pour moi, et tant que l'électricité, en France, n'est pas majoritairement produite à partir de moyens renouvelables, cela est totalement théorique. Le marché de l'énergie renouvelable, c'est comme le marché de la compasation carbonne, ou l'envoi de cargos remplis de nos déchets pour qu'ils soient "triés" et . Et comme tout le monde le dit: il est difficile de distinguer un électron mis en mouvement par le nucléaire d'un autre mis en mouvement par le vent...
D'où la question: qui fournit l'énergie électrique: est-ce une entreprise qui produit elle même cette électricité, ou qui achète simplement des parts en bourse ?

ceci dit, c'est vrai: dans la logique capitaliste, si la demande en énergie renouvelable est forte, on produira plus d'électricité "verte", car ce sera financièrement rentable (à ce niveau, l'environnement est très secondaire). Ca fonctionne, tant qu'on ne "triche" pas (et là, je ne peux m'empêcher d'avoir des doutes...)

Une autre façon de voir est plutôt quelle est l'éthique et la gouvernance de l'entreprise qui nous fournit ses services. Je parle ici du centre de données, pas de l'infogérant, bien entendu.

Et sur ce point, Free/Illiad, ce n'est pas le top (ça date un peu, mais ce sont mes références d'abonné... https://www.politis.fr/articles/2016/05/enquete-sur-le-systeme-free-34743/ )

Formellement, on peut donc afficher que l'électricité qui fait tourner nos serveurs dans le centre de données n°2 "Scaleway/Illiad" de Vitry-sur-Seine est 100% issue d'énergie renouvellable.
Est-ce pour autant l'essentiel ?

Bonjour, si j'en crois la communication d'Iliad, ses datacenters (donc nos serveurs) sont alimentés depuis 2017 à 100% en énergie renouvelable: https://www.iliad.fr/fr/nos-engagements/pour-l-environnement De même, l'ensemble du groupe serait alimenté dès cette année 2021 en énergie renouvelable: https://iliad-strapi.s3.fr-par.scw.cloud/CP_210121_2925b02c81.pdf Pour moi, et tant que l'électricité, en France, n'est pas majoritairement produite à partir de moyens renouvelables, cela est totalement théorique. Le marché de l'énergie renouvelable, c'est comme le marché de la compasation carbonne, ou l'envoi de cargos remplis de nos déchets pour qu'ils soient "triés" et . Et comme tout le monde le dit: il est difficile de distinguer un électron mis en mouvement par le nucléaire d'un autre mis en mouvement par le vent... D'où la question: qui fournit l'énergie électrique: est-ce une entreprise qui produit elle même cette électricité, ou qui achète simplement des parts en bourse ? ceci dit, c'est vrai: dans la logique capitaliste, si la demande en énergie renouvelable est forte, on produira plus d'électricité "verte", car ce sera financièrement rentable (à ce niveau, l'environnement est très secondaire). Ca fonctionne, tant qu'on ne "triche" pas (et là, je ne peux m'empêcher d'avoir des doutes...) Une autre façon de voir est plutôt quelle est l'éthique et la gouvernance de l'entreprise qui nous fournit ses services. Je parle ici du centre de données, pas de l'infogérant, bien entendu. Et sur ce point, Free/Illiad, ce n'est pas le top (ça date un peu, mais ce sont mes références d'abonné... https://www.politis.fr/articles/2016/05/enquete-sur-le-systeme-free-34743/ ) Formellement, on peut donc afficher que l'électricité qui fait tourner nos serveurs dans le centre de données n°2 "Scaleway/Illiad" de Vitry-sur-Seine est 100% issue d'énergie renouvellable. Est-ce pour autant l'essentiel ?

antoine-c commented

Poster

Owner

" .../... on peut donc afficher que l'électricité qui fait tourner nos serveurs dans le centre de données n°2 "Scaleway/Illiad" de Vitry-sur-Seine est 100% issue d'énergie renouvellable."

Ou plutôt ?

".../... on peut donc afficher que l'entreprise Scaleway a déclaré que l'électricité qui fait tourner nos serveurs dans le centre de données n°2 "Scaleway/Illiad" de Vitry-sur-Seine, semble être 100% issue d'énergie renouvellable."

> " .../... on peut donc afficher que l'électricité qui fait tourner nos serveurs dans le centre de données n°2 "Scaleway/Illiad" de Vitry-sur-Seine est 100% issue d'énergie renouvellable." Ou plutôt ? *".../... on peut donc afficher que l'entreprise Scaleway a déclaré que l'électricité qui fait tourner nos serveurs dans le centre de données n°2 "Scaleway/Illiad" de Vitry-sur-Seine, semble être 100% issue d'énergie renouvellable."*

fdelalleau commented

Collaborator

On va pas se mentir, un data center ne peut être alimenté que par une source d'énergie pilotable non-intermittente, ce qui exclut de fait le solaire et l'éolien en l'état de la technologie. Après, on peut faire comme tout le monde et dire qu'on achète des électrons verts, mais en vrai ils viennent forcément soit d'une centrale fossile, soit d'une centrale nucléaire, soit (seule possibilité "renouvelable") d'un barrage hydroélectrique.
Et si on veut aller au bout de l'honnêteté intellectuelle, l'éolien et le solaire, analysés en cycle de vie, ne sont pas renouvelable (alliages de terres rares, béton,...), donc bon...

On va pas se mentir, un data center ne peut être alimenté que par une source d'énergie pilotable non-intermittente, ce qui exclut de fait le solaire et l'éolien en l'état de la technologie. Après, on peut faire comme tout le monde et dire qu'on achète des électrons verts, mais en vrai ils viennent forcément soit d'une centrale fossile, soit d'une centrale nucléaire, soit (seule possibilité "renouvelable") d'un barrage hydroélectrique. Et si on veut aller au bout de l'honnêteté intellectuelle, l'éolien et le solaire, analysés en cycle de vie, ne sont pas renouvelable (alliages de terres rares, béton,...), donc bon...

crouchouse commented

A priori je trouvais ça pas mal malgré les conditions de fabrication, mais après avoir lu plusieurs articles ds la presse allemande sur le recyclage, je suis vraiment dubitative.

Ces histoires d'afficher "énergie verte" c'est bien souvent du marketing ... parce que ds la réalité, l'énergie verte c'est en effet hyper consommateur de ressources précieuses, extraites par des humains à l'espérance de vie bien inférieure à celle d'un français dans des conditions dignes de l'esclavage. Quant au recyclage éoliennes et autres panneaux solaires, c'estloin d'être au top ... A priori je trouvais ça pas mal malgré les conditions de fabrication, mais après avoir lu plusieurs articles ds la presse allemande sur le recyclage, je suis vraiment dubitative.

pcherpentier commented

Owner

@antoine-c : oui, ta formulation est bien meilleure que la mienne.

@fdelalleau : je suis beaucoup plus nuancé que toi. Energies renouvelables: solaire, éolien, hydrolique. Les 3 ensemble (je ne mets pas les autres, minoritaires: géothermie - en élargissant la notion "renouvelable - ou bio-énergies); représentent aujourd'hui, quel que soit le moment de la journée, en France, entre 20 et 25 % de la production électrique. Nucléaire: 60 (en ce moment par exemple) à 70 %.

Source:
https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere

Si, par définition, pour le solaire, il faut qu'il fasse jour, ce n'est pas le cas de l'éolien.

Certes, terres rares (sutout pour le solaire; on peut s'en passer pour les éoliennes) sont un gros soucis, mais moins que pour... les ordinateurs, téléphones, serveurs... bref, l'informatique en général, là, il y en a.
Et pour la France, en comparaison, on pourrait parler de l'expoitation de l'Uranium... (car si pas renouvelable, alors c'est nucléaire !)

Pour le béton: certes. Mais les centrales classiques (nucléaires ou fosséo-thermiques) en utilisent aussi, ainsi que les barrages, bien évidemment (mais ils durent théoriquement très longtemps).

La spécificité d'Ouvaton doit être (ça l'est déjà, mais il faut le mettre plus en lumière) la modération de la consommation. L'énergie la plus propre étant celle qu'on ne consomme pas.
En ce sens, uilisation "jusqu'à la corde" de nos serveurs, incitation à la limitation de consommation, sont des choses à faire...
C'est ue piste à creuser; si j'ai du temps, j'aporterai des arguments chiffrés et des propositions concrètes (mais c'est du boulot, ça me prendra du temps...)

Bonsoir, j'ai peut-être semblé dénigrer l'intérêt des énergies renouvelables. En fait, je suis à fond pour les énergies renouvelables ! Le prob est le modèle économique, et comme vous le dites, l'affichage. En résumé: Le seul critère "énergie renouvelable" est trompeur et à mon sens peu pertinant dans le système économique actuel (et donc, ça dépasse un peu Ouvaton...) @antoine-c : oui, ta formulation est bien meilleure que la mienne. @fdelalleau : je suis beaucoup plus nuancé que toi. Energies renouvelables: solaire, éolien, hydrolique. Les 3 ensemble (je ne mets pas les autres, minoritaires: géothermie - en élargissant la notion "renouvelable - ou bio-énergies); représentent aujourd'hui, quel que soit le moment de la journée, en France, entre 20 et 25 % de la production électrique. Nucléaire: 60 (en ce moment par exemple) à 70 %. Source: https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere Si, par définition, pour le solaire, il faut qu'il fasse jour, ce n'est pas le cas de l'éolien. Certes, terres rares (sutout pour le solaire; on peut s'en passer pour les éoliennes) sont un gros soucis, mais moins que pour... les ordinateurs, téléphones, serveurs... bref, l'informatique en général, là, il y en a. Et pour la France, en comparaison, on pourrait parler de l'expoitation de l'Uranium... (car si pas renouvelable, alors c'est nucléaire !) Pour le béton: certes. Mais les centrales classiques (nucléaires ou fosséo-thermiques) en utilisent aussi, ainsi que les barrages, bien évidemment (mais ils durent théoriquement très longtemps). La spécificité d'Ouvaton doit être (ça l'est déjà, mais il faut le mettre plus en lumière) la modération de la consommation. L'énergie la plus propre étant celle qu'on ne consomme pas. En ce sens, uilisation "jusqu'à la corde" de nos serveurs, incitation à la limitation de consommation, sont des choses à faire... C'est ue piste à creuser; si j'ai du temps, j'aporterai des arguments chiffrés et des propositions concrètes (mais c'est du boulot, ça me prendra du temps...)

fdelalleau commented

Collaborator

Salut,

je relance le sujet plutôt que le clore. Je penses qu'un affichage "énergie verte" sur le site ne serai pas très utile, au vue de sa complexité. Avoir un discours écologique sur la question de la modération dans le cadre d'une refonte de l'offre est en revanche pertinent.

Salut, je relance le sujet plutôt que le clore. Je penses qu'un affichage "énergie verte" sur le site ne serai pas très utile, au vue de sa complexité. Avoir un discours écologique sur la question de la modération dans le cadre d'une refonte de l'offre est en revanche pertinent.

👍 1

wil39 commented

Collaborator

Salut à tous, Tout est question de volonté... Je me suis expliqué par le passé sur le sujet. Pour ma part, j'ai un contrat avec Electricité d'Avignon, une centrale hydroélectrique, via un prestataire. Il existe des contrats pros chez d'autres fournisseurs...
Cela est-il possible dans le cadre de notre contrat d'infogérance ?
Peut-être une question à poser lorsque la situation sera redevenue calme.
Vous trouverez toujours une personne honnête ou malhonnête pour dénigrer les nouveaux moyens de production d'énergie renouvelable. Donc si nous attendons que cela devienne une évidence, autant clore ce sujet.

Salut à tous, Tout est question de volonté... Je me suis expliqué par le passé sur le sujet. Pour ma part, j'ai un contrat avec Electricité d'Avignon, une centrale hydroélectrique, via un prestataire. Il existe des contrats pros chez d'autres fournisseurs... Cela est-il possible dans le cadre de notre contrat d'infogérance ? Peut-être une question à poser lorsque la situation sera redevenue calme. Vous trouverez toujours une personne honnête ou malhonnête pour dénigrer les nouveaux moyens de production d'énergie renouvelable. Donc si nous attendons que cela devienne une évidence, autant clore ce sujet.

fdelalleau commented

Collaborator

L'autre question est celle de la modération dans la consommation des ressources, mais qui dépend, selon moi, de nos offres commerciales.

@wil39 le problème est justement que nous ne pouvons pas toucher à l'abonnement électrique, qui est géré directement par Scaleway/Illiad. Mais ils affichent effectivement un approvisionnement "100% renouvelable". Mais je ne vois pas comment mettre cela en avant sur notre site / notre communication. L'autre question est celle de la modération dans la consommation des ressources, mais qui dépend, selon moi, de nos offres commerciales.